Vamos nos apresentar e nos conhecermos?

Olá pessoal

Gostaria de fomentar um maior diálogo e atividade aqui no grupo. Acho que o passo inicial seria nos apresentarmos e conversarmos sobre nossas experiências, projetos ou aspirações quanto ao assunto Permacultura.

O que acham?

Bom inicio aqui minha apresentação:

Paulo Ricardo Colacino, 33 anos, moro em Bauru interior de São Paulo. Tenho buscado conhecimento em Permacultura, Agroecologia, Agricultura orgânica pois pretendo me conectar cada vez mai
com essas linhas de atuação e quem sabe em breve poder colocar em prática um projeto
de hortas no qual pretendo incentivar amigos e pessoas que possuem terrenos não
aproveitados para a agricultura sustentável, utilizando conceitos das várias linhas
como Permacultura, Agricultura Natural, Agricultura Biodinâmica, Agricultura Orgânica
e outras linhas que promovam o cultivo dos alimentos e a conexão do homem com
a natureza e seu ritmo.

Por hora estou lendo bastante, conhecendo pessoas, visitando Eco Vilas e buscando
o conhecimento teórico/prático para me lançar nessa empreitada.

Gostaria de conversar e trocar idéias com todos vocês ; )

Grande abraço

PR

 

Comentários

Eliane Silva

Apresento-me.

Sou Eliane Silva, 26, moro em Ipatinga-MG, no Vale do Aço, um local bastante poluído devido às atividades da Usiminas (siderurgia), Cenibra (celulose) e ArcelorMittal (siderurgia).

Quero estudar o tema aqui abordado, aplicá-lo na medida do possível (por enquanto, pouquíssimo ou nada), divulgá-lo, e a longo prazo viver numa ecovila ou algo do tipo.

Abraços.

 

Rafael Reinehr

Sou Rafael Reinehr

Sou Rafael Reinehr, moro em Araranguá - SC e tenho estudado Permacultura, PROUT e técnicas agroecológicas e agricultura orgânica há um par de anos. Finalmente estou saindo da teoria e estou começando a cultivar alguns alimentos no quintal nos fundos de casa.

Neste ano planejamos um curso em 27 aulas de Permacultura aqui na cidade que acabou não saindo por falta de tempo. Quem sabe no próximo ano?

Será muito bom aprender junto com vocês e compartilhar minhas pequenas conquistas aqui em casa. Recomendo a todos que tenham interesse no assunto que conheçam a comunidade da Permacultura Social Brasileira, em http://permaculturabr.ning.com/

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

tarcardoso

Pragmatismo

Sou filho de grande produtor de feijão, agora aposentado. Meu pai já foi recordista de produtividade de feijão por hectare.

 

Minha questão com permacultura é muito negativa: como conciliar produtividade sem degradação do solo, mecanização, uso intessivo de agrotoxico, adubos quimicos etc.

 

Hoje se a produtividade  do Brasil cair 50% a população Brasileiro passa fome. Nos praticamente precisamos importar feijão, mesmo com a produtividade. Uma dura realidade.

 

Pode-se ate conseguir produtivade/hectare maior usando permacultura, mais não em super escala como na produção que o pais precisa.

 

Há aqueles que falam que a produção pode ser redirecionada pelo que a região pode fornecer, como castanhas, semente de abobora, babaçu, açai, etc. Ai entra na grande questão: e o habito alimentar. A população quer feijão, quer carne de gado. Muitos ate deixam de comer, adoecem e morrem por causa da mudança abrubita da alimentação, exemplo disto a obesidade ( é o inverso, mais serve come exemplo).

 

É o mesmo caso que vemos acontecer com o gado. As pessoas querem carne, o que da lucro é o gado, então estamos vendo a amazonas sendo queimada, assim como a floresta atlantica já foi, a Europa, etc.

 

O modelo economico é maior do que qualquer necessidade de sobrevivencia das especies. Diga-se de passagem, uma verdadeira contra evolução das especies que causa a verdadeira morte da filosofia da permacultura.

 

Visto tudo isto: habito alimentar, sistema economico, produtividade. Não seria a filosofia da permacultura uma inversão de valores?

Se o problema é o sistema economico, não seria primeiro mudar o sistema?

Se não temos habito de trocar a soja pela carne, não seria primeiro a mudança do habito?

Se a permacultura não aceita a industrialização da agricultura, não seria esta a primeira concepção a ser modificada?

 

Desculpe a visão negativa em relação a permacultura, mais eu estudo a alguns anos e nunca consegui ver uma visão positiva alem da filosofica.

 

Forte abraço.

Rafael Reinehr

Produtividade

Oi Tarcisio. Não vejo a Permacultura como uma filosofia. Ela é uma prática, e em sendo uma prática é bastante pragmática. Só que ela não se encerra em si mesma: ela se pretende disseminadae implementada em larga escala. Só assim (ocupando os espaços que hoje são ocupados por gado ou por cimento) que se pode verificar seu sucesso pleno.

Enquanto isso, ela vai resgatando gradativamente a vivacidade de áreas previamente desmatadas ou usadas como campo para pasto. Vai acolhendo pessoas que antes eram consumidoras do feijão do seu pai, e agora produzem o próprio feijão, deixando mais para estas outras, que trabalham dentro do sistema capitalista de sol a sol para comprar seu feijão e sua carne, esquecidas de que poderiam estar plantando seu feijão, mesmo em um apartamento, dentro de alguns vasos, na área de lavanderia (pelo menos reduziriam o custo do feijão que consomem).

Por serem mantidos na ignorância sobre o funcionamento das coisas, precisam consumir doses exorbitantes de carne. Se reduzissem o consumo em 1 ou 2 dias por semana não ficariam doentes, muito antes pelo contrário: ficariam mais saudáveis, assim como deixariam o planeta mais saudável.

Mais ainda, além disso, não é a Permacultura sozinha que vai fazer o milagre todo acontecer. É um movimento coeso, sistêmico, que pensa de forma concatenada em vários aspectos do desenvolvimento humano sustentável, que leva em conta o consumo, a alimentação, a geração de energia, o manejo do lixo, a mobilidade e as comunicações humanas, etc. que vai ser responsável pelas mudanças que precisamos.

Por isso a Coolmeia não aborda uma só estratégia. Elencamos e nos apropriamos de todas que julgarmos ser capazes de formar essa teia da vida capaz de gerar um ponto a partir do qual voltaremos a ser mais restaurativos do que expropriativos, exploratórios e parasitas.

Já leste algo sobre PROUT? Tem um material bem bom aqui na rede, gostaria muito que desses uma olhada, se possível.

Fico feliz que vejas com olhar crítico o que se está propondo, mas perceba também que sem redução (ou seja, com a manutenção dos nossos hábitos e costumes mal aprendidos) estamos fadados à extinção. O problema está dado. Você será parte da solução?

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

tarcardoso

Concordo

Excelente visão, não resta duvida que são varias ações que farão a diferença, a permacultura é uma delas.

Mais tambem não resta duvida que a permacultura esta longe do nucleo do problema. Não vou me alongar nesta questão para não sujar o topico.

Respondendo a pergunta dirigida a mim: Estou fazendo mais do que eu poso e menos do que eu quero.

Acredito que o problema esteja na pseudo escassez que os “donos” do mundo nos faz acreditar. Se nos, conscientizados, que pensamos no proximo, dominarmos os meios de produção e promover uma real abundancia sem a competição/exploração, acredito que a mentalidade do “homem da caverna” vai aos poucos deixar de existir.

Minha ações consiste neste ponto, conforme o topico:  http://coolmeia.org/bemcomum/debate/como-iniciar-uma-reforma-por-baixo

Conforme indica o filosofo indiano Krishnamurti: A pesar de toda a tecnologia moderna o homem ainda pensa em termos de escassez, ainda esta preço nas ideias do homem da carverna.

Tecnologia/Ciencia é a unica “ferramenta” que o homem pode usar para promover uma real mudança de valores da sociedade. Como alguns já bem observou, estamos vivendo uma segunda fase do iluminismo.

Sobre o PROUT, fico muito contente de ver tantas ideias culminando no fim da exploração do homem pelo homem, da cooperação superando a competição. Muito bom.

Paulo Colacino

Cardoso Discordo. Quem foi

Cardoso

Discordo. Quem foi que disse que técnicas agroecológicas não são possíveis em larga escala? Isso possivelmente é o que uma indústria de 70 bilhões que fazer com que acreditemos. A Permacultura é uma das linhas. Existem práticas combinando outras técnicas como Biodinamica, Ag. Natural, Ag. Orgânica, Agroflorestas.

Não adianta falarmos de monocultura, como feijão. É preciso criar ecossistemas propícios, mimetizar a natureza e não criar moculturas onde florestas são derrubadas, o chão é revirado, o agrotóxico come solto... O que acontece com os animais nessas condiçoes? E com as abelhas e insetos? E com microorganismos e pequenas pragas? Certamente essas vão atacar a única cultura disponível.

Abra sua mente e quebre paradigmas. Escute com atenção as palestras da Ana Primavesi, agrônoma de 90 anos, autoridade no Brasil e no mundo sobre agroecologia.

Palestras abaixo da Ana Primavesi, uma agrônoma austríaca, de 90 anos, pioneira na agroecologia brasileira.

Amorosos sinais de alerta
Interligação dos reinos da Natureza / A diferença entre solo vivo e solo morto / Conseqüências do mau uso da água na agricultura e o ciclo da água na Natureza / Agricultura no passado e agricultura hoje / A aração e o uso de matéria orgânica e de calcário em solo tropical / Ações que provocam a morte do solo e falhas no modelo da agricultura convencional / O ciclo da água e alguns exemplos de desequilíbrio ambiental da Terra / Desertificação do solo e miséria no planeta
http://migre.me/5wNpc

Outras palestras da Ana Primavesi
http://migre.me/5wNoI

Sobre a Ana Primavesi no site da Revista Globo Rural
http://migre.me/5wNvu

De uma lida nisso aqui tbm.

http://domatoaoprato.blogspot.com/2009/02/o-absurdo-da-agricultura-j-lut...

E por fim esse documentário recém saído do forno

Documentário recente sobre o uso abusivo de agrotóxicos nas lavouras basileiras e suas consequências para a saúde humana que é um dos eixos da campanha AGROTÓXICO MATA.

Diversos casos de contaminação e até morte de um trabalhador de 29 anos que trabalhou 3 anos em um almoxarife de uma fazenda manipulando agrotóxicos. Participação de vários especialistas da ANVISA, FIOCRUZ, UNIVERSIDADES.

O vídeo faz parte de uma campanha permanente, lançada por diversas associações contra o envenenamento dos alimentos.

http://www.youtube.com/watch?v=UUOiSRKiLsg

Detalhe: para espalHar desinformação na TV, Monsanto e. cia lançaram o www.souagro.com.br.

Se aprofunda nessas referências acima. Escute e leia com carinho. Depois vamos discutir e ver se conseguimos te passar uma outra visão sobre esse tema.

Grande abraço

tarcardoso

Mau interpretação

.....Quem foi que disse que técnicas agroecológicas não são possíveis em larga escala?.... (eu que não fui...não tire informações onde não existe).

Descupe Paulo, mais fui mal interpretado.

Não sou contra a permacultura, sou totalmente contra o uso inracional de defensivos agricolas, monocultura, degradação da terra, etc. Tambem sou contra qualquer tipo de radicalismo, principalmente aqueles que vejo dentro do meio da permacultura, por exemplo:

Não é a industria que é a culpada, e sim a ganancia das pessoa em colocar o ganho (lucro, dinheiro) acima de tudo, como se não houvesse amanha.

Não é a agricultura moderna o problema, mais sim a tecnica de market para maximização dos lucros que engana os produtores para maximizar a produção ao invez de melhorar a produtividade.

Não é o gado ou o desmatamento o problema e sim a necessidade de viver em uma sociedade que so da valor na posse, na riqueza e a influencia das pessoas.

Sou contra a visão retrograda de voltar a agricultura à idade média.

Hoje volto a afirmar, não dá para conciliar a necessidades alimentares com a permacultura. Existem paises que têm falta de alimento. Ou diminui drasticamente a população ou aumenta a produtividade/produção dos alimentos.

Desculpe, mais não esta conversando com alguem que ignora o assunto.

A solução para este problema é se tornar um grande produtor de alimento e enfocar em produção com zero de agrotoxico com produtividade no minimo proxima aos dos agricultores modernos.

Não estou defendendo a Monsanto, e sim o raciocinimo para uma real mudança.

Abraço.

Paulo Colacino

Cardoso Concordo contigo, os

Cardoso

Concordo contigo, os modelos sociais / econômicos precisam mudar e não somente a forma que lidamos com a agricultura.

Mas reavalie essa idéia

"não dá para conciliar a necessidades alimentares com a permacultura"

Dá sim. Já existe gente produzino e como todo o sistema ela pode ser melhorado.

Por exemplo. Existem comparativos do tipo, uma lavoura X com Agricultura Convencional
produziu 15 toneladas. Uma com Agroecologia produziu 5. Só que na terra onde
o cultivo foi orgânico se produziram outras variedades. Ai você soma e dá as mesmas
15 toneladas ou mais.
 

Todas as bases de comparação da indústria alimentar convencional são baseadas em
MONOCULTURA. Essa comparação sempre vai dar vantagem para o sistema existente
mas seus efeitos colaterais é o grande problema.
 

A mesma abordagem REDUCIONISTA é utilizada na Medicina. Descobrem que
CURCUMA é bom para o Câncer. Então produzem capsula de Cúrcuma. Só que ela
sozinha precisa ser ingerida em grandes quantidades para dar algum benefício, só
que quando utilizada com Pimenta + Azeite na alimentação, é um grande combatente
de tumores.

A associação de culturas é algo MILENAR que foi destruído pelos processos atuais.

Não veja a Permacultura como uma Vila isolada, de pessoas que vão morar no meio do mato. É muito mais do que isso. Se hoje ainda se restringe a poucas comunidades não significa que precisa ser assim. A Permacultura pode somar, assim como plantações em prédios, em telhados, hurbanas
que se utilizem de tecnologias "antigas" e "novas".

Já existem Sítios e Fazendas produzindo agroecologicamente, utilizando conceitos da Permacultura (mandalas, manejo florestal, etc) como é o caso da Malunga no Distro
Federal e do Vale das Palmeiras em Teresópolis e com alta produção.

Esqueça preconceitos. Enquanto não colocamos em prática não só a Permacultura como novas idéias, estudarmos e aperfeiçoarmos teremos esse mantra se repetindo "Não é possível produzir para atender as necessidades de consumo humanas" o que tem se mostrado uma falácia em todos os lugares onde se muda essa mentalidade (ver áudio da Primavesi).

No Brasil grande parte dos alimentos que nos alimentamos provém de agricultura familiar e de propriedades pequenas e médias. Os grandes plantam cana, trigo, soja, milho, principalmente culturas para ração animal. Não precisam mudar nada. Se a agricultura familiar mudar e já esta acontecendo, já está bom. O problema é que existe aí uma fatia do mercado de agrotóxicos, sementes, fertilizantes dessas grandes empresas.

Cada um acaba tendo afinidade com uma corrente (Permacultura, Ag Orgänica, Biodinâmica, Natural, etc). Não importa. O que acho importante é darmos um passo a frente do que temos hoje: monoculturas dependentes de agrotóxicos, adubos e fertilizantes químicos, exploração de quem produz e o velho papo que seu pai / vc conhecem bem.

Abração

 

 

 

 

 

Paulo Colacino

Cardoso Algumas soluções mais

Cardoso

Algumas soluções mais urbanas e tecnológicas de agricultura:

http://www.verticalfarm.com/

http://www.omegagarden.com/

Projeto que eu não sei se realmente foi realizado

http://www.triplepundit.com/2010/11/vertical-farms-realized-growing-power-launches-5-story-expansion/

PlantLab liberou algumas coisas no site deles. Veja os vídeos na parte superior

http://www.plantlab.nl/4.0/

 

 

tarcardoso

Uaua

Isto sim que é solução.

A industrialização tem melhores condições de controlar o micro-sistema de pragas e doenças bem como a correta nutrição das plantas

Percebo que estamos falando a mesma lingua.

Eu estou tocando um projeto desses, especificamente de aquaponia. Meu objetivo é sustentabilidade e automação, por isto a agua dos tanques tem que vir da chuva e a alimentação/monitoramente controlada por computador.

Uma amigo aqui do grupo DF deu uma ideia de fazer modulos residenciais com uma bomba, um tanque e um canteiro. Acho que esse modulo pode ser aproveitada na sua ideia de canteiro caseiro. Creio que se conseguirmos fazer uma solução simples para transformar o resto da alimentação da casa em ração, podemos ter uma ótima solução, diminuindo assim o desperdicio.

Forte abraço.

Leo Giacomo Venzon

Tenho uma idéia

Tenho uma idéia melhor:

podemos desenvolver caixões de papel reciclado e colocar cada criança que nasce dentro de um deles...

desenvolvemos um software, como no filme matrix, e a pessoa fica imaginando a vida...

faremos alimentação intravenosa e usaremos os dejetos para reciclagem...

os óbitos também fornecerão proteina para ração...

 

Meus amigos, desculpe a ironia exagerada, mas vocês esquecem da natureza? Será que lhes falta o sentimento de passear no mato, fazedr um jardim e ver os pássaros? Cultivar dentro de uma caixa é como viver numa mega cidade, gerando uma poluição insustentável.

Posiciono-me frontalmente contra essas soluções de cultivo dentro de caixas (deve ser ótimo para cultivar maconha no quarto).). A natureza precisa interatividade, o ser humano é holístico, precisa experiências de convivência com seus parceiros e com a natureza. Nós somos o produto da evolução da natureza nesse planeta.

VIVAM! EXPERIMENTEM!

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

tarcardoso

Ciencia x Religiao

É isto que sou contra a permacultura, ela esta na linha tenue entre a ciencia e a irracionalidade da religião/metafisica.

Quem aqui esta falando de maconha? O que tem haver hidropinia com voltande de passear no mato? O que tem haver seus argumentos com suas conclusões?

Desculpe Leo, mais seus argumentos são extremamentes falaciosos, já começa com uma terrivel falacia. Por favor, sai do argumento religioso e volte para a ciencia.

Quanto mais produção por metro quadrado, menos area será necessario. Quanto menor a area, menor a degradação. Sera que consegue entender esta conta simples de matematica?

Alem disto temos que pensar grande, como colonização de ambientes não propicios para produção de vegetal/animal, com isto so criando micro-sistemas artificiais.

Desculpe, mais espero argumentos mais bem embasados do que este seu.

Rafael Reinehr

O Caminho do Meio

É nessas horas - e em tantas outras mais que ainda teremos pela frente, em nossa caminhada compartilhada - que precisamos invocar a sabedoria oriental e lembrar dos preceitos taoístas e do Caminho do Meio. Nem 8 nem 80, poderíamos dizer.

Em nossa caminhada em busca de um outro mundo possível, em busca do Bem Comum, vamos encontrar tal tipo de divergências fundamentais sobre o "como fazer". Por mais que possamos ter objetivos comuns, as variações metodológicas acerca do "como chegar lá" foram responsáveis, historicamente, por cisões em grupos previamente organizados e coesos.

Precisamos usar nossa inteligência e ir além. Precisamos reconhecer nas diferenças a diversidade que também encontramos na Natureza e nos adaptar às diferentes possibilidades de "caminhar juntos".

O Cardoso poderá argumentar que em locais de alta urbanização, como em um prédio, não é possível aplicar certas técnicas que o Leo defende - e ele estará correto. Em espaços já urbanizados, hortas verticais e sistemas hidro-aquapônicos podem ser indicados para evitar o consumo de produtos produzidos à distância, por exemplo. O Leo poderá argumentar que a hidroponia utiliza substratos sinteticamente produzidos, nem sempre tão sustentáveis ou com pegada ecológica nem tão pequena, e ele também estará correto.

A conclusão disso é que:

1. Tem espaço para ambas estratégias

2. Elas devem ser individualizadas e aplicadas conforme a situação e as condições locais indicarem

3. Caminho do Meio.

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

Paulo Colacino

Nem o céu, nem a terra

Nem o céu, nem a terra senhores.

Acho que a agricultura atual já é por si uma aberração, não Leo? Uso intensivo de
substâncias químicas originariamente desenvolvidas para fazer bombas e servir
à II Guerra Mundial.

A plantação ainda é no campo, na areia, mas apresenta um grau de industrialização
de assepsia (através de agrotóxicos e monoculturas) tão grande quanto plantarmos
em caixas.

Também me assusto ao ver essas salas com luz violeta, vermelha, azul, mas quem
não se assusta com tanta coisa tecnológica que já criamos seja para o bem ou não?

A Permacultura e Ecovilas eu vejo como exemplos de que outros modos de vida
são possíveis. É uma Metáfora do que em alguns temas nós temos que voltar
no tempo para poder avançar. Mas concordo contigo Cardoso que podemos ter
também soluções mais tecnológicas dependendo do cenário que estamos falando.
As vertical farms foram pensadas para Nova York city por exemplo. Lá não dá pra
ter uma fazenda, nem nada. Hortas em terrações, espaços públicos e em caixas
poderiam ser tornar a cidade menos consumidora e portanto destruidora de recursos
vegetais de outros estados próximos.

Vamos continuar debatendo e expondo idéias. ;)

 

 

 

Leo Giacomo Venzon

Caro parceiro da

Caro parceiro da Coolmeia,

sinto se batí forte demais. Mas relí meu texto e não encontrei nele nada de religioso ou metafísico, mas acho que há muito espaço para isso também. Sou agrônomo e gosto de conviver com a natureza.

Fiz duas referências, sobre um livro do George Orwell  ("1984" - Onde ele pinta um futuro imaginário para aquela época. Foi feito um filme do livro e teve um sucesso relativo. Caso te interesse, veja na Wikipédia) e outra sobre o futuro pintado no filme Matrix. São duas versões pessimistas do futuro da humanidade, porém embasadas no uso excessivo da tecnologia e na falta de convivência com a natureza. Ambas as visões de futuro alertam que o excesso de convivência com a tecnologia pode acarretar em destruição da natureza.

Procurei ver em qual local do texto me referia sobre religião ou religiosidade e não encontrei. Mas sabes, esse é um tema que também me fascina e, se estiveres com paciência para trocar idéias, eu gostaria muito.

Tenho claro que a humanidade está indo para um caminho de autodestruição e sei que se as pessoas passassem mais tempo em contato com a natureza, interagindo com produtores rurais e com as forças da natureza, o mundo seria muito melhor.

Na faculdade que fiz, passei muitas horas em laboratórios e estufas. Aprendí quimica básica, analítica, orgânica e bioquímica. Tive aulas pesadas e maravilhosas de fisiologia, tanto vegetal como animal, mas tudo isso apenas me fez ver, claramente, que a biodiversidade está na mata, na floresta, no campo, nas nascentes, nos rios, nos pântanos. Somos a favor da vida? Então somos a favor da biodiversidade. Os laboratórios e as estufas são meios de produção com plantas geneticamente modificadas por transgenia e se utilizam de produtos químicos para controle biológico, pois não há biodiversidade nesses sistemas.

Sinto se ofendí, não era essa minha intenção, mas não resisto uma bola picando...

Quero ser seu amigo.

Abraço.

 

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Paulo Colacino

Cardoso / Leo / RR Vamos

Cardoso / Leo / RR

Vamos caminhando na nossa discussão e alimentando nossos cérebros. :)

Cardoso, PERMACULTURA não está ligada à nenhuma religião ou filosofia
apesar de ter buscado na mesma fonte que Mokiti Okada (Igreja Messiânica),
Steiner (Antroposófica) e outros buscaram = o conhecimento sobre o Universo.

O que vejo na Permacultura como importante é o que o LEO colocou:

Tenho claro que a humanidade está indo para um caminho de autodestruição e sei que se as pessoas passassem mais tempo em contato com a natureza, interagindo com produtores rurais e com as forças da natureza, o mundo seria muito melhor.

Acredito em maior conscientização através de um modelo que traz o convívio
com a natureza e entre as pessoas de formas mais pacíficas e naturais.

Isso ajuda não só no aspecto ALIMENTAR mas nos conflitos que temos hoje nas
grandes cidades devido à perda das relações amorosas, de amizades, etc.

Agora concentrando-se na questão "produção de alimentos de qualidade" creio que há um caminho
para diversas linhas.

LEO  não sou especializado como você, perdoe-me se incorrer em alguns erros técnico/
científicos.

Tenho algumas questões, gostaria de saber sua visão:

- Na plantações em caixas, estuda-se as condições climáticas ideais, a nutrição ideal das plantas,
etc etc. Em um ambiente isolado da diversidade, essas plantas não teriam predadores,
pragas, etc. Nos objetivos do LabPlant por exemplo eles falam do não uso de químicos
preoconizando portanto uma agricultura orgânica.

- Se fossem utilizadas sementes agroecológicas e essas condições realmente garantissem
uma produção alimentar de produtos saudáveis (com quantidades adequadas de minerais,
vitaminas, etc) no que esses tipos de tecnologia seriam nocivas?

- Se evoluíssemos nossa agricultura tracional ao ponto de não precisarmos mais de agrotóxicos
fertilizantes químicos e outros, você não acredita que as fazendas urbanas (tecnológicas) e as
rurais (mais naturais) pudessem coexistir?

- As cidades não deixarão de existir e demandar por alimentos. Ainda que tenhamos uma
redução da humanidade devido à uma reoganização da Terra (o que eu acredito) o adensamento
populacional pode continuar a existir. Não seria melhor que esses sistemas metropolitanos fossem
mais auto-suficientes e menos dependentes de importações, compras de outras cidades, estados o que demanda transporte, uso de energia por esse mesmo transporte e tal?

O que eu sou contra é a substituição de uma coisa por outra, leia-se, produzir de forma
extremamente tecnológica e não recuperar florestas, campos, áreas verdes, rios etc.

Existe uma insegurança alimentar pairando no ar. China / India tem menos de 10% de terras agricultáveis. Nossa função (Brasil) vai ser realmente de alimentar o mundo. Aqui ainda temos terras agricultáveis e natureza. Nos países desenvolvidos muito menos.

Aqui não temos problemas de espaço ou falta de terras / condições climáticas (por enquanto).

segue o baile ; )

 

 

 

 

 

 

Leo Giacomo Venzon

Oi PC, suas questões: - Na

Oi PC,

suas questões:

- Na plantações em caixas, estuda-se as condições climáticas ideais, a nutrição ideal das plantas,
etc etc. Em um ambiente isolado da diversidade, essas plantas não teriam predadores,
pragas, etc. Nos objetivos do LabPlant por exemplo eles falam do não uso de químicos
preoconizando portanto uma agricultura orgânica.

Lembra dos índios quando Cabral chegou? Quase foram dizimados pela gripe e pela varíola.
Porquê não possuiam resistência. Se não há bioviversidade, não formamos resistência.
A biodiversidade é fundamental para a saúde.

Por outro lado, a lavoura extensiva convencional práticamente esteriliza o solo e coloca sobre ele apenas uma espécie de planta. É um prato cheio para os inimigos naturais (fungos, bactérias, nematoides, insetos, ...)

 

- Se fossem utilizadas sementes agroecológicas e essas condições realmente garantissem
uma produção alimentar de produtos saudáveis (com quantidades adequadas de minerais,
vitaminas, etc) no que esses tipos de tecnologia seriam nocivas?

As plantas possuem simbiose com microrganismos do solo, como poderíamos ter um meio biótico
diversificado e saudável sem as interações biológicas?

 

- Se evoluíssemos nossa agricultura tracional ao ponto de não precisarmos mais de agrotóxicos
fertilizantes químicos e outros, você não acredita que as fazendas urbanas (tecnológicas) e as
rurais (mais naturais) pudessem coexistir?

Atualmente, no RS, há produtores de arroz biodinâmico, sem agrotóxicos, apesar de serem lavouras extensivas.
Ou seja, já existem grandes lavouras sem agrotóxico. Por outro lado, a produção agrícola em uma fazenda
urbana como do exemplo, extensiva, só seria possível com um controle sanitário químico. Imagine como
se fabrica penicilina: Um ambiente e um substrato esterilizado e uma cepa do fungo. O fungo vai crescer e
multiplicar porque não tem inimigos naturais. Tudo é controlado quimicamente. Caso uma outra espécie de fungo
consiga se introduzir no meio de cultura, também não teria inimgos naturais e se desenvolveria. Imagine isso em
larga escala...

 

- As cidades não deixarão de existir e demandar por alimentos. Ainda que tenhamos uma
redução da humanidade devido à uma reoganização da Terra (o que eu acredito) o adensamento
populacional pode continuar a existir. Não seria melhor que esses sistemas metropolitanos fossem
mais auto-suficientes e menos dependentes de importações, compras de outras cidades, estados o que demanda transporte, uso de energia por esse mesmo transporte e tal?

Precisamos acreditar nisso. Penso que a reforma se dá no que é possível ser proprietarizado e o que não deve ser,
ou seja, como a constituição utópica: "A cada um conforme sua necessidade, a cada um conforme sua produtividade".
Como ter moradia, alimentação, educação, saúde e lazer sem destruir a biodiversidade do planeta? As cidades
precisam ser repensadas, o "direito" à propriedade também. Nossas leis são muito permissivas. Deve haver
liberdade e não libertinagem. Veja só: a Bayer produz remédios para o gado brasileiro e depois barra sua compra
por ter resíduos tóxicos oriundos dos mesmos remédios... Irônico, né?

 

Eu tenho mais dúvidas do que respostas...

 

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Paulo Colacino

As plantas possuem simbiose

As plantas possuem simbiose com microrganismos do solo, como poderíamos ter um meio biótico
diversificado e saudável sem as interações biológicas?

Sim. Esse já é um problema da agricultura convencional.

Não dá pra saber se no substrato haveriam microorganismos, minhocas, mas certamente eles seriam necessários. Agora se o sistema tecnológico utilizado seria capaz de administrar a vida deles é outra estória.

Ou seja, já existem grandes lavouras sem agrotóxico. Por outro lado, a produção agrícola em uma fazenda urbana como do exemplo, extensiva, só seria possível com um controle sanitário químico. Imagine como se fabrica penicilina: Um ambiente e um substrato esterilizado e uma cepa do fungo. O fungo vai crescer e multiplicar porque não tem inimigos naturais. Tudo é controlado quimicamente. Caso uma outra espécie de fungo consiga se introduzir no meio de cultura, também não teria inimgos naturais e se desenvolveria. Imagine isso em larga escala...

Concordo. Poderíamos voltar para uma corrida atrás de fertilizantes e agrotóxicos, ou de sementes geneticamente modificadas para viverem nesses ambientes.

Eu tenho mais dúvidas do que respostas...

Sim, acho que todos nós.

Eu te fiz essas questões pois estou procurando pensar sobre o assunto sem preconceitos e tentar entender o cada sistema possa ter de (+) e (-).

Mais uma questão, você deve conhecer algo sobre.

Numa cultura hidropônica por exemplo, em estufas, faz-se necessário a aplicação de agrotóxicos? Eu sei que os substratos naturalmente já contém adubação química, mas desconheço sobre aspecto de auto-proteção das plantas em um meio um pouco menos "natural".

 

 

tarcardoso

Tentando responder todos

Senhores, muito boa a colocação do nem oito nem oitenta, ou nem o ceu nem a terra. Este é o caminho.

Paulo e Leo, não confundam falar de religião com usar argumentos religiosos. Permacultura usa bastante argumentos que não possue explicação (religião), muitos argumentos filosoficos (existe evidencia, mais não comprovação). Para ficar mais claro: Holistico, forças da natureça,  destriução do homem pelas maquinas(cruzzzzz)  (religião); Biodiversidade melhora a saude tanto do homem quanto da natureza(filosofico).

Ambas as visões de futuro alertam que o excesso de convivência com a tecnologia pode acarretar em destruição da natureza.

Leo, por favor, fobia hollywoodiana não dá.

Procurei ver em qual local do texto me referia sobre religião ou religiosidade e não encontrei. Mas sabes, esse é um tema que também me fascina e, se estiveres com paciência para trocar idéias, eu gostaria muito.

Leo, eu particularmente abonimo religião. Sinceramente não gostaria de perder tempo com isto. Mais se quiser trocar ideias neste sentido te aviso que não será uma conversa sadia: tarcardoso@gmail.com

No mais concordo, principalmente com o argumento não radical.

A problema é muito simples: no mundo, atualmente existe deficits alimentar, a população mundial esta em pleno crescimento, novas areas cultivaveis praticamente não existe, já chegamos no limite da pesca marinha. No meio a tudo isto, usar tecnicas de cultimo medieval é decretar morte a nações que não podem produziar alimento como o brasiil.  Ex: China, Japão, India, boa parte a Africa, etc. E em um mundo globalizado onde é melhor financeiramente vender para China do que alimentar a população brasileira, é decretar morte tambem aos pobres brasileiros.

Desculpem senhores, mais temos que pensar mais no proximo e menos em ideias transcendentais.

O que é desrespeitar a biodiversidade em detrimento da fome na Africa.

Pensem nisto.

Rafael Reinehr

Falácias e compreensões

Tarcisio, sem defender posições, apenas defendendo argumentos precisos e não enviesados, gostaria de fazer duas correções:

1. Tenho estudado Permacultura há cerca de 3 anos (de forma não intensiva, mas intercalada com outros estudos e afazeres) e confesso que não encontrei nenhum viés místico, religioso. Filosófico sim. Idealista sim. Mas diferente da "filosofia pura", a Permacultura apresenta ideais e uma filosofia baseada e impregnada de práticas. São prática e mais práticas, empirismo e mais empirismo. Muita observação da natureza é o que percebo. Apesar de não ter status de "ciência", só não o é por falta de estudos estruturados. Quem sabe nós mesmos não podemos começar a fazê-los?

2. Tenho convicção de que não falta alimento no mundo. Por outro lado, tenho convicção de que este alimento é mal distribuído. Se faltasse alimento no mundo não teríamos obesidade. Enquanto 50% dos americanos são obesos, em parte por ingesta exagerada de calorias, na África existe uma ingesta insuficiente em algumas áreas menos urbanizadas.  O que pega é a má distribuição das "calorias", não a falta delas ou a incapacidade de as produzirmos.

Abraço!

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

Rafael Reinehr

Terraço hidropônico do Utopia e Luta

Siga o link: http://utopia-e-luta.blogspot.com/2011/06/que-o-projeto-que-sonhamos-sej...

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

Leo Giacomo Venzon

Teoria + Prática = Praxis ->

Teoria + Prática = Praxis -> Seria o caminho do meio???

"Segundo Karl Marx, o materialismo vê os homens como determinados pelas circunstâncias (econômicas, sociais, naturais) enquanto o idealismo vê os homens como determinados pelas ideias (pensamentos, vontades, desejos, em suma, o ímpeto ativo do ser humano). Os materialistas afirmam que os homens mudam porque novas circunstâncias fazem-nos mudar, enquanto os idealistas afirmam que os homens mudam porque a educação de novas ideias e novos desejos fazem-nos mudar".

Fonte: Wikipédia

 

Coloco uma fotos abaixo, para ilustrar o projeto de produção de hortifrutigranjeiros sob os princípios da agroecologia, biodiversidade, controle natural. A idéia do projeto é que a biodiversidade promove o equilíbrio ambiental, impedindo o aumento da população de espécies que diminuem (em excesso) a produção de alimentos. Como sabemos, a esterilização do solo e a monocultura formam um meio de cultura próprio para o desenvolvimento de insetos e, por isso, recorre a produtos químicos para o controle da sua população. Isso acaba gerando doenças na população que se alimenta dessas plantas, aumenta os descontos salariais para contribuição à saúde pública que, no final, não dá conta do recado. É um ciclo maldito, pois o produtor compra dos laboratórios químicos para produzir alimentos e depois a população também compra os remédios dos mesmos laboratórios.

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Paulo Colacino

PRATICA = thats it !

Leo

Tbm acho que a prática é o lance.

Toparia fazermos uns experimentos com LEDs na agricultura?

Ou isso seria muito contra ao que você pensa?

Abraços

 

 

Leo Giacomo Venzon

Eu topo. Na verdade, no

Eu topo.

Na verdade, no passado, já fiz alguns experimentos com tomates, mas a lâmpada era fluorescente.
E ultimamente, vi na EMBRAPA de Fruticultura de Clima Temperado (Pelotas) uma produção de clones
em potes de gelatina (com sais nutrientes à base de NPK) para produção de mudas de frutíferas.

Nada tenho contra pesquisa, muito pelo contrário.

Mas o âmago da nossa discussão não é esse, se podemos ou não ser cientistas produtivos.
O problema continua sendo os donos do mundo. Vou relatar uma historinha da faculdade. Aconteceu comigo.
No 1º semestre, logo no 1º mes de aula, todos os 800 alunos da agronomia foram retirados das salas de aula
para assistirem uma palestra no auditório. Ouvimos os argumentos de que uma empresa havia descoberto
como acabar com a fome do mundo (nessa época, a maioria dos trabalhos científicos eram embasados nessa
justificativa). Mostraram um filme onde havia um avião pulverizando um campo de batatas na India. Um
homem, com uma bandeirinha ficava no início da lavoura e o avião ligava o pulverizador quando passava sobre ele
em direção ao outro homem que ficava no fim da lavoura. Quando o avião passava, os homens andavam uns passos
na lateral do campo e aguardavam a nova passagem do avião. Assim iam até concluir toda a pulverização. Quando
encerrou, estavam encharcados. O nome do produto milagroso éra Dicloro-Difenil-Tricloroetano (DDT) e
afirmavam que matava todos os "inimigos" do solo, que se alimentavam das batatas, aumentando a produtividade
enormemente. Assim que o filme acabou perguntaram se alguém tinha dúvidas. Adivinhem que levantou a mão?
Perguntei se o "remédio" não afetava os caras das bandeirinhas. A resposta foi fantástica. Na India existem
muitas cobras. As cobras moram em tocas com o buraco estreito. Apenas a mão de uma criança podia entrar e
pegar a cobra, então essa tarefa era dada para as crianças. Claro que algumas morriam, mas a India estava
repleta de crianças, esse era o problema, excesso de bocas para alimentar. O produto iria acabar com a fome,
pois sobrariam batatas...

Em primeiro lugar, não conheço ninguém que plante batatas e distribua de graça para o povo.
Depois o custo do produto não é barato. Ainda tem o clima, secas, chuvas, fertilidade e tratos culturais a serem
considerados.

Em segundo lugar, o produto era utilizado como veneno no Vietnam e os americanos estavam com um estoque
enorme dele, inclusive com fábricas montadas. A empresa era a DOW Chemical e seu chairman no Brasil o
Gal. Golberi de Couto e Silva.

Em terceiro lugar, o DDT ainda permanece ativo nos locais onde foi utilizado, gerando cancer naqueles
que se alimentam dos produtos contaminados e gerando cancer naqueles que trabalham na terra contaminada.

Por último, a fome do mundo ainda permanesce, apesar de a ciência agronônica ter desenvolvido técnicas,
melhorado geneticamente as plantas, etc..

Por que?

Porque permanescem os donos do mundo no poder. As fábricas dos agrotóxicos são as mesmas dos remédios.
Nâo tem interesse em resolver o problema da fome, tem interesse em resolver o problema da sua fome de
capital e poder. Elegeram parlamentares, criaram leis e agem de conformidade com elas, pois foram feitas
para atender suas necessidades.

Então não acredito que exista solução para a fome. Mas sei que existem alternativas que levam a uma
melhor qualidade de vida para aqueles com um pouco mais de visão.

Prá concluir, aí vai uma citação boa:

O BRASIL É FEITO POR NÓS... PENA QUE EU TENHOS QUE DESATÁ-LOS TODO O TEMPO...
 

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Eliane Silva

Leo! Não acredita que haja

Leo! Não acredita que haja solução para a fome (puxa, não dá pra conformar com isso! A fome é inadmissível diante do desperdício que existe da parte de quem produz/vende/come...), ou não acredita que os "donos do mundo" citados por você acabem com ela?

 

 

Leo Giacomo Venzon

Oi Eliane, o atual sistema

Oi Eliane,

o atual sistema capitalista, onde poucos tem propriedades e fazem as leis, precisa da fome, da doença,
para gerar o medo que impulsiona o desenvolvimento.

Sabemos que o que impulsiona um ser humano é o "não ter e querer ter", então o sistema explora isso, por exemplo
lançando um novo modelo de carro a cada ano. Olha só como é simples: o sistema incute nas pessoas que a
felicidade é ter o último modelo de carro, então as pessoas trabalham dentro do sistema, consumindo os
produtos do sistema e gerando mais produtos e serviços que mantém o sistema, para serem felizes consumidores.
O sistema prega que ser feliz é ser integrado no sistema e consmir/gerá-lo.

O montante de recursos que o governo norte americano "deu" aos bancos que estavam falindo (um ato
contraditório so sistema) teria resolvido o problema da fome em todo o planeta durante 5 anos. É uma
fotografia clara dos objetivos do sistema, perpetuar o "status quo", ou seja, manter os "donos do mundo".

O sistema nunca resolverá as questões da seguraça, educação, alimetação e moradia, pois se impulciona disso.
A "mola" do "progresso" é o medo e o desejo. O maior tráfego na internet é a veiculção do sexo, o desejo.
O maior número de e-mails é sobre produtos para aumentar o penis e remédios para aumentar o prazer.
Isso mostra claramente que o ser humano é muito suscetível à mídia sobre suas satisfações pessoais.
O sistema sabe e usa isso muito bem.

Já pensastes que, com toda essa tecnologia, seria difícil combater e extinguir o mercado das drogas?
Ou criar emprego para todos? Ou ter alimentos para todos? Ou acesso à saúde?

O sistema, para se sustentar, precisa da fome, da doença, do medo...

Sei que, a essa altura, deves estar pensando que sou uma pessoa amarga e desiludida. Pelo contrário,
sou amante da natureza, pratico meditação, viajo bastante, me divirto muito. Busco a felicidade no
relacionamento pessoal com amigos e minha familia. Já militei muito contra o sistema e, aos 57 anos,
na decrepitude do meu corpo físico, deixo os esforços aos mais novos. Meus filhos já são adultos e
sabem do que estou falando, estão bem preparados, espero que façam a parte deles.

Minha proposta atual, que não é uma solução, mas é um caminho, é o Condomínio Holístico Ecológico.
Quero sair do meio urbano, cada vez mais custoso (financeiramente, moralmente, satisfatoriamente) e
conviver com a natureza, confortavelmente, com um bom link para ficar em contato com meus
parceiros, amigos e amores.

Abraço

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

tarcardoso

excelente

Leo, muito bonito seu ponto de vista. Realmente é louvavel, um exemplo a ser seguido.

Concordo plenamente com seu ponto de vista. Vejo o grande problema atualmente os “donos no mundo” dominar as tecnologias. O problema não é a tecnologia e sim eles e apenas eles dominarem a tecnologia. Hoje a internet (nós dominamos essa tecnologia) permitiu uma verdadeira participação nas desições, nos acontecimentos. Hoje possuimos plataforma de exercer uma verdadeira democracia, sem intermedio de representantes. Na renascensa, pensadores sonharam com isto e hoje isto é uma realidade.

Porque eu falei tudo isto, para que o senhor repense sobre a tecnologia. Com o uso da tecnologia podemos criar uma verdadeira democracia (internet), podemos usar um sistema financeiro que não beneficie os grupos de banqueiro, beneficie a todos ( bitcoins -> http://pt.wikipedia.org/wiki/Bitcoin ), podemos usar automação para poupar o homem do trabalho repetitivo/desgastante, podemos reverter o quadro de degradação da natureça criando utensilios que durem mais, aumentando a produtifidade da produção de alimentos, etc.

Para que isto de fato aconteça, precisamos dominar a tecnologia, dominar os meios de produção, voltar a fazer negociações de pessoa para pessoa sem o intermedio das instituições financeira que patriocina guerra, causa este medo muito bem observado pelo senhor.

Ou seja, é a tecnologia que vai nos ajudar, o raciocinio cientifico, com método, pratica e resultados. Temos que nos unir contra os donos do mundo não contra a tecnologia.

Que bom que esta com agente, doando seu conhecimento.

 

Abraço.

Eliane Silva

Oi Leo, Não pensei que fosse

Oi Leo,

Não pensei que fosse amargo e desiludido hehe.

Veja o que você disse: "O montante de recursos que o governo norte americano "deu" aos bancos que estavam falindo (...) teria resolvido o problema da fome em todo o planeta durante 5 anos". Leo, eu perguntei apenas pra ver se realmente você não via solução para a fome. Pois me incomoda a gente dizer que não tem jeito, dizer isso é ajudar a manter o status quo, não acha?

Um abraço! ;)

(gostei das fotos!)

 

Leo Giacomo Venzon

Oi Eliane, sim, reuno

Oi Eliane,

sim, reuno amarguras e desilusões comigo. Mas entendí o tom que destes à observação e não me ofendi.
Já caminhei um pouquinho pela superfície do globo, ao longo das 57 órbitas que já dei ao redor do Sol.
Nessa andança, vivenciei muitas alegrias, fiz muitas amizades e alguns amores. Mas também encontrei
um bocado de gente ruim. A maturidade me mostrou que todas as instituições que o homem criou acabaram
se tornando corruptas, para beneficiarem uma minoria. Então não possuo mais as ilusões de que vamos
resolver o problema da "fome do mundo", porque simplesmente os "donos do mundo" não querem. Usam
a fome e a pobreza para a consecução de seus interesses, somente para a "dominação". Estamos muito
muito bem dominados por um sistema onde uma minoria faz as leis para a maioria cumprir, enquanto eles
criam uma "fachada" de respeitabilidade e, na verdade, não seguem as leis que eles próprios criaram. Veja
o exemplo que está nos noticiários atuais sobre a utilização de helicópteros públicos...

Mas não perdí meu bom humor e as esperanças. Ainda acho que existem condições de reunirmos um pequeno
e seleto grupo de pessoas (ainda não tão corrompidas) e fundarmos um Condomínio Holístico Ecológico e
fazermos dele o local dos nosso ideais. Quem sabe ele dura bastante tempo antes de se corromper...

Veja um local que encontrei, ainda com pouca ação antrópica, clima temperado, às vezes neva, tem mata
atlântica remanescente coberta de araucárias, muitos animais nativos, pouquíssimos e distantes vizinhos...

https://plus.google.com/photos/107473794050584889635/albums/posts/5643304134291293138

Abraço

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Eliane Silva

Leo, no TS eu percebo que não

Leo, no TS eu percebo que não perde o bom humor ;), me divirto um tanto com você nas segundas-feiras (nas reuniões nacionais).

Em relação aos donos do mundo, não espero que eles resolvam nada, não espero NADA deles, espero sim que um dia eles não sejam donos de nada.

Acho que as instituições que o homem cria se tornam corruptas porque estamos num sistema capitalista que favorece essa situação. Afinal, o foco é o lucr$, nada mais interessa; quem não tem poder e posses ainda admira quem tem e deseja ser igual, coisa louca, devia ser o contrário. Enfim, quero dizer que temos que mudar essa cultura (e o sistema).

Gosto quando fala do Condomínio Holistico Ecológico, mas não gosto da ideia de que ele seja para poucos, mesmo que esta seja uma estratégia para que ele dê certo.

Leo, já tentei n vezes abrir esse link e não consegui! Na verdade abre uma página do google em branco.

Grande abraço.

Leo Giacomo Venzon

As fotos que fiquei

As fotos que fiquei devendo:

Extrator de guarapa da cana, operado pela família abaixo. Fabricam açúcar mascavo. Veja a saúde da turma...

 

Moinho de pedra para cereais, produz farinha de milho crioulo agroecológico. Tenho para fornecer, é só encomendar.

 

Meliponário, não precisa de palavras...

 

A produtora de hortaliças agroecológicas reciclou as garrafas PET e plantou morangos na parede do galinheiro...

 

Sementes crioulas, agroecológicas. Os produtores trocam as sementes entre sí...

 

Elaboração do "Fermento do Mato" = Terra do mato + melado + leite. Soca no balde e aguarda 15 dias,
depois dilui em uma bambona com 250 litros de água e põe mais um pouco de leite e melado.
Aguarde mais 15 dias e é só regar a horta com essa solução de cultura.
Tráz a biodiversidade do mato para a horta.

 

Tem até arte...

 

 

Veja um exemplo de PAIS - Produção agroecológica integrada e sustentável, é um galinheiro circular
com uma horta ao redor, mais um sistema de irrigação por gotejamento e tecnicas de agroecologia,
como compostagem, consorciamento, controle biológico de inimigos naturais...

 

Várias alporquias em um único pé de pêssego, uma boa maneira de produzir mudas reciclando garrafas PET.

Desenvolvimento sustentavel é amar a natureza e ser correspondido...

Rafael Reinehr

Um mundo sem dinheiro é possível?

Pegando o terceiro desvio à esquerda (do tema aqui do debate), mas seguindo a linha do debate, uma recomendação de leitura:

Um mundo sem dinheiro é possível? - http://reinehr.org/sociedade/saude-da-sociedade/o-dinheiro-como-empecilh...

O texto é deste século mas, lá no meio, narro uma ideia que tive em 1999, bem antes dessa tal de web 2.0 e de todas ferramentas de interação e softwares que hoje temos disponíveis. Era um sistema baseado no escambo, mas mediado ou facilitado pela web.

Hoje já é possível. O temos instalado na Coolmeia (o software chama-se Cyclos, e foi desenvolvido pela STRO (Social Trade Organization)) e está pronto para ser usado. Basta formar um time ou uma equipe interessada em Economia Solidária, Comércio Justo e Moedas Complementares.

Alguém quer embarcar nessa?

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

Eliane Silva

Mundo sem dindim

Tenho sede de um mundo assim ;)

Rafael, eu quero muito. Até pensei em criar um banco de horas lá na Rede Bioeconômica (lá tem o grupo de BH, queria criar o do Vale do Aço ou de Ipatinga), poderíamos criar um grupo local aqui na Bem Comum ao invés de criar lá então (um banco de horas ou outro).

Pra começar, uma equipe de 4 pessoas seria o suficiente? Pois com o tempo (divulgando) as pessoas vão se agregando, é assim que funciona?

Você pensou em grupos locais ou pensou em algo mais abrangente?

Explica aí.

Beijos.

(puxa vida, mudamos o tema - não seria melhor discutir isso noutro grupo?)

Rafael Reinehr

Banco de Horas ou Banco de Trocas

Acho que podemos começar sim com 4 pessoas. O primeiro passo é fazer um cadastro em http://escambo.coolmeia.org e depois estudarmos juntos o software e o sistema que queremos usar. Pode ser um banco de horas ou um sistema de trocas mais complexo, conforme nosso desejo.

Vou criar uma outra página para discutirmos isso, no grupo Economia Solidária e Comércio Justo.

Caminhando e aprendendo a caminhar nesta imensidão chamada Vida.

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